图: 杰昆·菲尼克斯  图源: 来自网络
导读: 他凭着在电影《小丑》中的表演，已被认为是奥斯卡候选人：杰昆·菲尼克斯（Joaquin Phoenix）在采访中讲述了他的角色亚瑟·弗勒莱（Arthur Fleck）的笑声和痛苦，释放所带来的魔力，以及作恶人的乐趣。出处：Sueddetsche+
作者：Richard Pleuger
时间：17.10.2019
译者：帮主
此文由公益翻译使者提供

目前没有一个其他的好莱坞明星能像杰昆·菲尼克斯那样懂得如何去表现一个痛苦的人了。作为小丑亚瑟·弗莱克的扮演者，他甚至在托德·菲利普斯（Todd Phillips）的同名电影中更加一码。他穿着牛仔裤、套头衫和帆布鞋出现在西好莱坞的一次采访中。谈话中他表现出极大的感激之情，并一次又一次地保证，他对这部电影以及他自己的生活有多么满意。
SZ: 亚瑟·弗莱克是一位真正有争议的人物。在接受该角色的时候，您是否有过任何顾虑？
菲尼克斯: 这不是一个容易的决定！最终，与导演托德·菲利普斯的谈话起了决定性作用，我们见了几次面。在我看来，他像是一个真正敢于做事的人，并且他愿意特立独行，而不依赖任何人。有时，我们会发现一些共同之处，在工作时也会互相挑战。但是，最大的怀疑者是我！
为什么呢？
我只是不知道我是否能表演出小丑的那种病态的笑声。所以我请托德来帮忙。我想尝试，能否在他面前演出那种的笑声，因为如果我做不到的话，对我来说就完了。于是他就来了，一开始很尴尬。他坐在我的沙发上，而我好几分钟都笑不出来。然后他对我说，你不必非这么做不可，这个角的反正已经是你的了。但是，在那一刻我必须知道自己是否能做到这一点。的确，当笑声来临时，那就是关键时刻。那种感觉，就好像是我们一起发现了亚瑟·弗莱克个性中的重要组成部分。
您是如何做到完全投入这个角色中的？
那常常只是一种感觉，我并不确定我在寻找什么。这有点像坠入爱河。在寻找伴侣时，我们可以说出所寻找的每一种特质的名称，然而为什么会产生爱的感觉，我们却无法从根本上去解释。但是，当然，我所寻找的是角色中的某种复杂性，是一种对自己的挑战。
您真的完全融入了小丑的角色中。那晚上您还能重新回归自我吗？
对于媒体，人们总是说进入或者出离角色。但真的是这样吗？最佳状态是，我不知道我处于哪种状态，留在还是出离这个角色，也并不是一个有意识的决定。至少，我的感觉并不如此。但是，亚瑟·弗莱克这个角色带给了我很多乐趣，这一点我可以保证！这部电影的色调如此之多，亚瑟的各种情绪也如此之丰富。我没想到我会那么享受这个角色。
您甚至跳舞了。您是怎么做到的？
在剧本中，有在楼梯上跳舞的情节，还有小丑表演。一位叫迈克尔·阿诺德（Michael Arnold）的编舞者跟我一起准备了这些段落的工作。通常，我总是拒绝与别人一起工作（笑）。但是他只是想教我一些跳舞基础。一段雷·博尔格（Ray Bolger）跟着歌曲《 The Old Soft Shoe》跳舞的视频给我留下了深刻的印象。博尔格有点傲气，这使我突然想到，就应该这样！然后，我基本上只是偷学了他的风格（笑）。

亚瑟·弗莱克被证明是患有严重精神疾病的人，并且得接受治疗。您是否对这些疾病进行了很多研究？
其实并没有。对我来说，在这一点上总是很困难，因为我不想过多地影响观众的视角。但是这部电影发生在抗抑郁药及其科学相对较新的那个时期。亚瑟没有得到应有的照顾。相反，他从小就开始服药。他的特征是：他有一个充满创伤的青少年时期，然而他却并不记得。而且，他缺乏人际交流和展示自己感受的机会。对我来说，亚瑟从未患上过精神病。我认为，这是他一生中被冠以的一个污名。
亚瑟与他母亲的关系非常重要。您是如何设计这些的？
就像这部电影中的其他一切一样。在一天的拍摄工作结束之后，托德·菲利普斯和我之间的短信交流总是很疯狂，都是关于我们可以怎么做的很多想法，有时甚至长达五个小时之久。然后我们还继续通电话，不停地交谈。但是，第二天当我们回到拍摄场地时，却又把所有想法都弃之脑后。我们又会从当下开始对角色和情节进行探索，哪怕出现无数个错误，直到我们发现一些有价值的东西。跟扮演我母亲的弗朗西丝·康罗伊（Frances Conroy）的戏也是如此，她非常棒！
亚瑟·弗莱克偶然地成为了新抗议运动的象征人物和吉祥物。为什么我们对这个小丑又爱又怕？是什么让人们对这个角色如此着迷？
我也不知道。也许每个人的感受也都不一样？对我而言，小丑所表现出的某种不敬让我着迷。我们从小就总是被告知，要做自己。但是，如果我们的自我就带有破坏性呢？小丑的这种释放可能正是其吸引力所在。当他接受真实的自我时，他看上去就是那么酷。
在那之前，他什么都不是，只是行尸走肉……
以前我曾经为一个电影角色而减过很多体重，并且发誓再也不会这样做了。当我研究亚瑟的药物时，发现体重变化是其最常见的副作用。要么大幅增加体重，要么减少。我一开始决定增重，因为那容易得多。但是托德·菲利普斯阻止了我，他说：“不，你必须瘦下去”（笑）。在这一点上，他的话起了决定性的作用。所以亚瑟营养不良，服药过度。
您是如何承受如此巨大的减重过程的？
实际过程非常不舒服。当我和编舞一起为舞蹈动作工作时，我几乎根本没有精力。我抬头看着那些楼梯，想着，我永远也上不去。但是在某种程度上，身体是可以适应的。
您是否认为《小丑》是一部政治电影？它真的提出了社会不平等的问题吗？
这正是让我对整个事情感兴趣的地方！这些重要的问题肯定会被提出来，但是电影并不告诉观众该怎么想，而是让人们必须去找自己的答案。这就是观众现在应该做的，而我也不想以自己的看法来左右观众的观点！这不是一部典型的漫画改编的电影，其中没有很清楚的好人和坏人之分。对此我并不介意，我也喜欢看它，但是对我个人来说，它应该更加复杂和真实，并真正引起思考。
电影中的抗议运动并没有回避暴力，这也非常真实。
是的，这种不满情绪是可以理解的，我也希望观众能从影片中感受到。但是我是无法接受暴力手段的，我是个彻底的和平主义者！而且不要忘了，小丑也是一个真正的恶棍。通常，漫画中的英雄在承受压力时，会像蜘蛛侠一样坚持自己的道德准则。当社会失去道德时，我们必须坚持自己的道德。而这正是小丑所不具备的。
https://www.sueddeutsche.de/kultur/joaquin-phoenix-joker-interview-1.4639704
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